Обсуждение:Пим ван Ломмель опроверг связь мозга с сознанием

Согласно Марку Крисплину[1], проверка факта, что пациенты пережили остановку сердца и клиническую смерть, показала, что клинической смерти не было ни у кого, и ни один врач не объявлял наступление смерти мозга, а остановка сердца на 2–10 минут и последующая реанимация — это ещё не клиническая смерть. Это лишь означает, что сердце не бьётся, а пациент без сознания.

Остановка сердца и дыхания и есть, по определению, клиническая смерть. Клиническая смерть может быть обратимой в случае успешной реанимации или переходить в необратимую биологическую смерть, смерть мозга. После смерти мозга уже не получится выяснить, чувствовал ли человек чего-нибудь или нет — тоже по определению.

Путаница возникает и из-за того, что понятие клинической смерти традиционно используется в русскоязычной литературе, а в англоязычной оно называется остановкой сердца. В исследованиях ван Ломмеля условием было наступление клинической смерти (то есть остановки сердца). Разбор можно почитать по следующей ссылке: http://atheo-club.ru/phisiologia/kolya.shtml

--Nasx (обсуждение) 12:52, 15 января 2020 (UTC)

Убедительно, спасибо. Как было бы правильнее с этим пунктом, по-вашему, поступить? Делать упор на отсутствии смерти мозга* или вообще убрать? (Кстати, фамилия там ещё неверно указана вслед за переводчиками или Шермером. Crislip, не Crisplin.)
* – но тогда встанет вопрос о функционировании мозга, к которому кровь не поступает; я слышал, конечно (но почти только по рассказам с двух сторон) о работе в PNAS 2015-го, где у животных обнаружили «мозговой взрыв» – повышение мозговой активности – во время остановки сердца, но у меня возникает тогда вопрос о степени корректности экстраполяции этого на человека. Ну или, действительно, сделать упор на том, что момент возникновения ОСП может лишь иллюзорно совпадать с клинической смертью… T-killer (обсуждение) 14:11, 15 января 2020 (UTC)

Может быть, следует просто сделать упор на то, что остановка сердца – это ещё не смерть мозга и ещё не означает, что в мозгу не могут происходить какие-либо процессы. Если сторонники загробной жизни утверждают обратное, то бремя доказательство лежит на них. Ну и да, как вы отметили, можно ещё подчёркивать то, что нет никаких объективных доказательств, что пациенты имеют видения именно во время клинической смерти, а не до этого или после (когда их уже реанимировали, но они ещё полностью не пришли в себя). FritzFinkel (обсуждение) 18:34, 21 января 2020 (UTC)